中國(guó)人民(mín)大學(xué)经济學(xué)院院長(cháng)、原國(guó)務(wù)院发展研究中心农村部副部長(cháng)刘守英
01 乡村振兴需破解四大问题
第一，人。最大的问题是乡村老人的绝望，这是非常让人心寒的一件事。二是年轻小(xiǎo)孩。年轻小(xiǎo)孩的问题我们原来一直讲他(tā)们是留守儿童，现在很(hěn)多(duō)孩子小(xiǎo)學(xué)是被家長(cháng)带到城市，这些孩子家長(cháng)实际是照顾不了的，初中回到本镇，高中回到本县。三是70后。70后到底是不是跟40后、50后、60后一样回到乡村，还是在城市里落下来？这些人基本没搞过农业，也没种过地。
第二，业的问题。整个中國(guó)农业的业这个问题不解决的话，农业的回报是上不去的。现在农业的问题越来越单一，回报越来越低，也进行了土地的流转，也进行了规模化，但是从事规模化的这些人越来越内卷。农业的回报越来越低，就越没有(yǒu)新(xīn)的要素进来做农业。
第三，地。大量的土地被占用(yòng)，主要是两块。一是农民(mín)的房子往路边去盖，这是非常好的现象，原来传统农耕村落的聚落形态开始向更交通便利的地方转变。二是坟地。现在农村的坟地基本上把原来的菜地都占光了。
第四，村庄，农民(mín)过去积累的资本全部回到乡村去盖房子。
这四大问题看上去是乡村问题，实际上是我们城市化模式的问题。城市化模式本质是回村的模式，不管你在城市干多(duō)久，最后还得回村。如果城市化的模式继续按照原来回村的城市化模式，我觉得乡村振兴的路是无解的。
02 需要关注与研究城乡关系
乡村用(yòng)什么东西来跟城市交换，这是城乡关系的起点，而不是城市去乡村做什么。作為(wèi)我们思考城乡问题的基础，乡村到底用(yòng)什么跟城市去建立这个有(yǒu)机联系？
现在很(hěn)多(duō)人关注的是什么呢(ne)？城市到了哪，哪里的乡村就能(néng)活，现在都是这种思维。你仔细想想是这样的吗？乡村没有(yǒu)东西与外面去交换，就断掉了。城市再多(duō)的东西进到乡村，乡村也起不来，核心是乡村到底什么东西可(kě)以跟城市对流与交换。
我前面提醒大家一定要关注乡村的新(xīn)变化，这其中也包括农业。农业是我们误解最深的一件事，我们认為(wèi)农业就是让人吃饱肚子，把人从瘦子吃成胖子，这是有(yǒu)问题的。如果农业就是种植业，农业就停留在这个概念上，乡村是不会有(yǒu)希望的。
到底什么是农民(mín)？什么叫农业？是什么样的乡村？我们一定要认真研究，研究它们的变和不变。现在是到了真正开始做乡村研究的时候，不管城市化到80%、90%，以乡村作為(wèi)本位来研究乡村问题现在才开始。
03 从三个方面实打实地推进乡村振兴
乡村产业目前没有(yǒu)发展的空间，乡村产业被极其窄化，这导致乡村衰败。所以，我们一定要考虑乡村振兴如何实打实地推进。实打实地推进主要表现在以下方面：
一是乡村的产业一定要有(yǒu)回报。為(wèi)什么要素只往城市，不往农村走？非常重要的一点是，乡村产业的回报低，报酬低，资本、人力就不往农村去配置。要解决乡村产业的回报问题，就要提高乡村产业科(kē)技含量，要素组合和配置效率提高，回报率就会上升，乡村产业跟城市产业就一样具有(yǒu)竞争力了，资本就愿意到乡村去。
二是让整个要素在城乡之间流通，这样资本就会下乡，高素质的人力资本就会往乡村走，土地资源使用(yòng)在乡村才有(yǒu)回报。城乡之间要素打通以后，乡村和城市之间的发展才能(néng)平衡。
三是对乡村老人的救助。这是我们在这次疫情之后要尽快解决的。我们原来一直讲是留守儿童，留守儿童现在已经有(yǒu)所变化。现在年轻夫妇去城市，一般孩子跟着去城市，孩子回去也是在当地的县城读书。所以现在农村最困难的群體(tǐ)就是乡村的老人，心理(lǐ)、生理(lǐ)、收入等都处于被忽略的状态。对乡村老人的救助，他(tā)们的归宿、基本保障，应该是我们发展的重点。
04 把城市和乡村作為(wèi)一个系统来对待
解决中國(guó)的乡村问题，一定要把城市和乡村作為(wèi)一个系统来对待。
如果仅仅是从现在看到的乡村的问题来解决乡村问题，是无解的。比如说现在乡村老人多(duō)，那就让年轻人回来。年轻人為(wèi)什么要回来呢(ne)？产业不行，那就振兴起来。怎么振兴呢(ne)？资本為(wèi)什么要下乡？
城乡的系统一定是一个要素互通的系统。进城的农民(mín)工开始打通这个系统，但打通以后制度上的“墙”没有(yǒu)拆，大量的人口如果还得回去，农业的要素重组就不可(kě)能(néng)发生。
05 乡村振兴要改革回村的城市化模式
乡村已经形成这种状态，下一步怎么办？怎么去振兴？得找到出路。光批判它没有(yǒu)用(yòng)，光唱赞歌也没有(yǒu)用(yòng)，光每天喊城市化再提高多(duō)少，也解决不了这些问题——城市化率再高，这些人还是没有(yǒu)“落”。
整个中國(guó)乡村问题，是在城市化的模式上。乡村支付的这个代价，是做乡村振兴的起点。能(néng)解决的办法，就是渐进式的“落”。
城市化的问题，是人的城市化。现在核心的问题是，一定要把原来回村的城市化模式在代际开始进行改革，解决已经落城、不可(kě)能(néng)回村的这些农民(mín)的城市化，不能(néng)让70、80、90和00后继续走上一辈的老路。
70后回去不会搞农业了。如果指着这些人回去，就会变成去县城、镇上买个房，做点小(xiǎo)生意、做点非正式的经济活动。县城和乡镇，容纳得了那么大的经济活动吗？我们现在看到，有(yǒu)些人回到了镇和县城，但县城、镇的凋敝跟乡村一样。原因在哪儿？它支撑不了那么大的经济活动，这些人在镇和县城经济活动的价值没有(yǒu)體(tǐ)现。
06 乡村振兴要看“體(tǐ)面”和“效率”
我现在越来越常反思，发达國(guó)家走过的路，仅仅用(yòng)城市化作為(wèi)现代化排他(tā)性的指标是有(yǒu)问题的。城乡关系的正常化，比简单追求城市化更有(yǒu)意义。
乡村的变革到底由什么力量推动？这是要好好思考的。如果想简单地通过行政力量，通过财政、项目等，解决几十万个村庄的振兴问题，现在开始就要对这种思想提高警惕。乡村的问题千奇百怪，而且复杂程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于绝对贫困人口问题。乡村振兴的过程，一定是要有(yǒu)多(duō)方力量介入。
乡村的现代化，有(yǒu)没有(yǒu)统一的指标？乡村现代化很(hěn)难用(yòng)衡量农业效率的指标来衡量，如果乡村现代化用(yòng)效率指标来衡量，就容易搞出问题来。有(yǒu)时候会说，一个乡村创造了多(duō)少GDP，其实乡村不是创造GDP的地方。如果你要乡村去创造GDP，那就错了。
乡村振兴到底效果怎么样，我觉得第一个指标就是體(tǐ)面，體(tǐ)面的居住、公共服務(wù)和人，还有(yǒu)整个乡村的民(mín)风體(tǐ)面，乡村治理(lǐ)好，大家到这里就很(hěn)舒服。第二个指标就是效率——农业的现代化，农业一定是高效的、高质量的、高回报的。
07 要警惕“浪漫主义”
（乡村振兴提出来后），我觉得现在有(yǒu)点过度“浪漫主义”，试图以一种脱离农村现实、理(lǐ)想主义的思维，去推进乡村振兴。
现在有(yǒu)两种声音，一种是让更多(duō)年轻人回农村，还有(yǒu)一种就是需要培养更多(duō)新(xīn)的经营者。但是新(xīn)的经营者怎么培养呢(ne)？核心问题一定是要素组合，老人也可(kě)以组合到要素里去。
产业方面，现在很(hěn)多(duō)人说一二三产业融合——一产回报低，那就从事二产，还可(kě)以加上三产，比如乡村可(kě)以开发旅游。听起来非常完美的一幅图像，问题是怎么会发生一二三产业的融合呢(ne)？没有(yǒu)需求就没有(yǒu)三产。
一些乡村开发了很(hěn)多(duō)旅游線(xiàn)路，开发了很(hěn)多(duō)用(yòng)于婚纱摄影的田地。能(néng)持续吗？谁去呢(ne)？一定要从浪漫的情怀里清醒过来，踏踏实实的，从乡村本身的状况出发，好好地认识乡村，然后再来寻找乡村振兴的出路。
08 切忌靠单一的行政力量推动乡村振兴
乡村振兴并不是一个简单的政策，它涉及到经济社会的方方面面。要注意，政策的制定和施行不能(néng)过于简单，不能(néng)让乡村振兴跑偏了。乡村振兴中最忌讳的就是靠单一的行政力量推进各种运动。这会导致很(hěn)大程度的混乱。
总體(tǐ)来看，目前，“乱动”与“不动”并存。但是，不求变也不行。不求变，或者单单依靠行政力量介入其中，都会出现问题。在变动时，一定要非常非常小(xiǎo)心谨慎。
未来的乡村依然是有(yǒu)各种功能(néng)的。比如，乡村是一种生活方式，它不仅是“农一代”落叶归根的地方，也是现在的“农二代”“农三代”偶尔要回来寄托乡愁的地方。因此，在我看来，未来的乡村肯定不能(néng)再是以农业环境為(wèi)主的单一村落，它应该转向一种适度聚居的、满足各类新(xīn)需求的新(xīn)村落。
但是，这个过程一定是一个慢变的、渐进的过程。这就要求我们，一定是根据发展出现的新(xīn)需求来对乡村进行功能(néng)定位，进而进行制度设计，而不能(néng)简单地做一些行政规定。
09 农村的事，最怕的就是极端
乡村问题的解决，不能(néng)快、不能(néng)急，但不能(néng)没办法，一定要把乡村振兴的路径想明白。如果症结没找到、没有(yǒu)路径、没办法，还每天催官员搞乡村振兴，那就会变成各种指标。下面政府手上也没有(yǒu)几把米，还得干事，可(kě)不就是折腾农民(mín)、乱作為(wèi)嘛。他(tā)能(néng)想到的办法，就是拆村子、合并。要堵住这些问题，得给他(tā)路。
农村的事，最怕的就是极端，危害非常之大，因為(wèi)农民(mín)没有(yǒu)话语权。极端化跟导向有(yǒu)关，是政府在推。任何一次政府强力在乡村推政策，不管用(yòng)意多(duō)好、主观意愿多(duō)好，都会出问题。乡村经不起过强力量的主导，它是一个慢变量，也很(hěn)脆弱，自身修补自己的能(néng)力很(hěn)弱。
未来整个村落集聚以后，也会牵扯到治理(lǐ)问题。但现在一定要注意，不能(néng)把乡村的集體(tǐ)经济发展和乡村治理(lǐ)混淆。很(hěn)多(duō)人都试图用(yòng)发展集體(tǐ)经济来解决乡村的产业问题，这是错误的。乡村的产业发展、经济发展，不能(néng)简单地靠集體(tǐ)归堆经济来解决。
乡村治理(lǐ)和乡村的互助、合作，很(hěn)多(duō)文(wén)化活动、乡村公共服務(wù)的提供，是需要集體(tǐ)来做的。我们现在工资都给到了村干部这一级，让他(tā)们来干这个。至于搞集體(tǐ)经济，是另外一件事，不是你是村主任就有(yǒu)能(néng)力搞集體(tǐ)经济。搞集體(tǐ)经济要闯市场，要把产业搞起来，把农民(mín)组织起来、合作的纽带建起来。并且，集體(tǐ)经济也不是所有(yǒu)地方都能(néng)搞起来的。
经济能(néng)人当村主任，也可(kě)以，但治理(lǐ)结构要讲清楚，公权力的行使和边界约束要解决、要清晰。不能(néng)把所有(yǒu)政治、经济都交给一个能(néng)人，没有(yǒu)任何制约，那这个人迟早也要出事。现在很(hěn)多(duō)人讲，要壮大集體(tǐ)经济、能(néng)人治村，但不解决权力的边界和约束，最后把一批能(néng)人也治进去了，集體(tǐ)经济也搞死了。
